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Da un post di Oliviabelladezia
"Ora basta fare da cavie ai medici dei centri che non fanno fare approfondimenti e che vi fanno sottoporre alla 2 o 3 icsi facendovi rischiare altri aborti. AFFIDATEVI A UN GINECOLOGO DELLA POLIABORTIVITà PRIMA DI PROCEDERE CON ALTRA FIVET e qnd arrivate da loro fatevi fare solo l'inseminazione e fatevi seguire dal ginecologo specializzato per la terapia di protezione.
dopo il primo aborto dovete assolutamente fare approfondimenti sul pannello anticorpi.
lo sapete che esiste un anticorpo chiamato NK (NATURAL KILLER)che uccide l'embrione al suo nascere?
come si cura? con deltacortene 25 mg a partire da 3 mesi prima perchè va prima distrutto e poi tenuto a bada per TUTTA LA GRAVIDANZA.
poi ci sono altri anticorpi che si curano sempre con deltacortene anche se con dosaggi inferiori (dipende dai casi)
poi c'è il pannello trombofilia. le mutazioni possono creare aborti perché generano coaguli di sangue che fanno staccare l'embrione dall'utero e si cura con cardioaspirina o eparina.
poi c'è la tiroide. in particolare il TSH al di sopra di un valore di 2,50 può creare aborti.
RAGAZZE QUESTO FORUM DISINFORMATO HA BISOGNO CHE VENGA TENUTO SU QUESTO POST.
Per roma ho contatti di medici di poliabortività mentre per le altre città potete trovarlo sul forum di cercounbimbo.
io farei tutti gli accertamenti già prima della prima fivet. perché rischiare, una volta raggiunto il positivo, che tutto vada in fumo???"
gli autoanticorpi possono uccidere l'embrione perché non lo riconoscono e lo vedono come corpo estraneo. ecco perché si prescrive il deltacortene (principio attivo prednisone).
l'inizio della terapia varia da medico a medico: alcuni lo danno in via precauzionale (come il mio ginecologo) da 20 gg prima del transfer (per i miei lievi anticorpi che altri medici hanno reputato non dannosi al feto ma il mio ginecologo ha preferito non rischiare) mentre altri lo danno a partire dal transfer? dove è il giusto? il giusto credo sia nella gravità degli anticorpi e nel tempo che occorre loro per essere "tenuti a bada".
ce ne sono alcuni (come gli NK) che richiedono terapia diversi mesi prima della gravidanza perché sono "duri a morire" e va presi per tutta la durata della gravidanza mentre altri, come i miei, è sufficiente i primi mesi affinché l'embrione si saldi ben bene e diventi feto. a quel punto i rischi sono quasi nulli.
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I vostri commenti in sintesi (spunti e appunti, seri e semiseri, certi e da valutare!)
Lauretta0284
La cardioaspirina a differenza dell'aspirinetta ha un gastroprotettore e quindi viene assimilata diversamente ma la quantità di acetilsalicilico è uguale
Raphael1975
- Io ho fatto gli esami del listone di testa mia. Nessuno li prescrive perchè qui in Italia non si considerano e non c'è interesse a studiare le mutazioni. Di testa mia feci l'mthfr, ma essendo "solo" eterozigote non viene considerato per niente. Solo per l'eterologa in Spagna mi prescrivono eparina, ma è troppo tardi: il mio positivo con le beta iniziali si negativizza alla settima settimana. Dalla Spagna mi prescrivono allora Aspirinetta e cortisone per l'mthfr. E per conto mio faccio gli esami del listone che mi mancano. Risultato: sono positiva a cinque mutazioni su dodici (Mthfr, fattore XII, fattore XIII, ACE, HPA.... Mi mancherebbe solo il PAI, che mi son scordata di fare....). Dalla Spagna hanno confermato la terapia, poi se arriva il positivo si vedrà ... farsi. QUi in Italia la mia gine non sapeva manco di cosa parlassi e si è fidata della Psgna, prescrivendomi i farmaci. In più mi ha dato Prefolic.... Ma che fatica doversi fare gli esami da sole, dover trovare informazioni da sole e spendere ore, notti, sulla rete per trovare una soluzione!!!! SPero di aver trovato finalmente la soluzione,e se è così è solo per merito mio e non dei medici... Ma che vi pare normale una cosa del genere?!? Se avessi fatto prima gli esami, forse avrei risolto gran parte dei miei problemi, a quest'ora... CHe frustrazione... Manomale che c'è Olly...!
...chiede
- Il tuo suggerimento è stato prezioso: positiva all'mathfr c677t e anticorpi anticardiolipina leggermente sopra la norma. Io però ho il problema che i kiei embrioni non si attaccano: alla prima ivsi ne avevo uno, alla seconda tre,ma non si sono attaccati... Il mancato attecchimento può dipendere dai fattori suddetti?
olly risponde:
hai fatto isteroscopia diagnostica o con biopsia? se quello è tutto negativo bene. hai fatto eco 3d per vedere l'assetto uterino? se utero perfetto allora escluso utero.
il resto viene attribuito a cause anticorpali. ovviaemnte queste sono le cose che mi hanno detto nei centri vari di sterilità e poliabortività da fonti mediche perché io non sono un medico
il resto viene attribuito a cause anticorpali. ovviaemnte queste sono le cose che mi hanno detto nei centri vari di sterilità e poliabortività da fonti mediche perché io non sono un medico
Olimpia731
io anche ho avuto problemi per questo ... il mio problema TSH a 3.07 più anticorpi AntiTg e Anti Tpo sballatissimi.... il primo centro si è "fidato" di un esame fatto 2 anni fa ... risultato una beta positiva poi negativa! certo con quegli anticorpi! e quel TSH! Ora sono in un centro che reputo serio, mi ha fatto fare cariotipo e in pratica tutti gli esami del listoni (molti anche al mio compagno es cariotipo e esami fibrosi cistica) abbiamo speso, ma ne è valsa la pena, mi ha anche consigliato l'ospedale dove fare Mthfr e altri fattori tutti inclusi in certe strane sigle, fattore leivamn ecc omocisteina, esami trombosi... ha detto sono fondamentali. Senza un quadro completo non la tocca, risultato tuto rimandato a dicembre...per via del TSH e degli anticorpi, mi hanno spedita di corsa da un endocrinologo specializzato in queste cose che mi ha subito dato EUTIROX E pio SALI DI SELENIO pr tenere a bada gli anticorpi. Mi ha detto che lui consiglia di aspettare almeno 60 gg di queste cure. rifare gli esami e in base a quelli decidere se fare ICSI o aspettare un atro mese di cure. perchè se non metto a posto i cvalori altro che 30% .. le possibilità scendono a numeri irrisori
... sotto il 2%....ditemi voi!teniamo alti questi post!
Ranyaraissa
Nonostante tutti i controlli sulla poliabortività, pannelli, contropannelli e varie indagini di ogni genere, ho avuto solo biochimiche, per la precisione 2 e 1 aborto precoce. A questo punto si pensa a una scarsa recettività endometriale e nel nuovo centro mi faranno fare uno scratching endometriale per sollecitarlo....
Maria71711
se un centro è serio di prassi richiede il valore del tsh....!!! io prima della stimolazione ho assunto per due mesi l'eutirox per abbassare il valore in quanto era 2,60 e durante la stimolazione e fino al 5 giorno dopo il transfer il deltacortene!!!...fateci caso se nel centro al quale vi affidate vi viene chiesto tsh e somministrato il cortisone....è importante!!!
Pattilyon
Tsh a 2,4 e da domani inizio eutirox da 50mg , faro il pu fra circa un mese e deltacortene 5 mg dalla stimolazione!!!
ho 4 icsi negative ho fatto il listone di testa mia, e mi sono venuti fuori nk alti.... Mi hanno proposto la sacca intralipid.
Franci22121
La mia amica dopo 2 aborti e' nuovamente incinta alla 10 settimana. A parte l'incoscienza del gine che non le ha fatto fare gli esami per la poliabortivita..le ha dato aspirina e prontogest, ma lei è terrorizzata da un nuovo aborto. Secondo voi può prenotare in un centro poliabortivita x essere seguita adesso? Superata la 12 settimana può tranquillizzarsi? Le altre volte li ha persi sempre alla 9 settimana e dopo i raschiamenti il gine ha detto che e' solo a causa dell'età (40anni). cosa le consiglio? Io di aborti non so nulla, per mia fortuna!!!
newdreams31
ho avuto tre aborti, di cui 2 spontanei ed uno medicalmente assistito perchè sono risultati problemi cromosomici nell'embrione. io ed il mio compagno nn abbiamo patologie trovate fino ad oggi e tutti i medici mi hanno detto che sono solo dei casi e che può succedere, ma tre volte di fila??? e sempre con problemi cromosomici dell'embrione? allora mi sono rivola al laboratorio Genoma di Roma e parlando con il dott.Fiorentino mi ha detto che possono fare indagini genetiche preimpianto prima di fare la procreazione assistita per essere certi che vada tutto a buon fine.
Ma io sapevo che in Italia nn si poteva fare e per questo motivo mille coppie vanno all'estero.. ma il centro mia ha detto che loro farebbero tutto qui in Italia appoggiandosi all'Europian hospital di Roma.
ma apparte i costi notevoli...che quando si è disperati passano in secondo piano.. ma è tutto legale?? conosci questo centro? se fosse così potrebbe risolvere mille problemi a tantissime ragazze che hanno fatto FIVET su FIVET andate male?
marynew31
anche io sono di Roma e sono stata sia all'european hospital che al genera valle giulia,la diagnosi preimpianto la fanno entrambi ed è legalissima,anzi la consigliano sempre se possibile!!!
domandina...sono alla prima icsi,5pt,sto prendendo solo progeffik 200 e acido folico,la cardioaspirin l'ho interrotta subito prima del transfer per effetti collaterali come coliche,diarrea. il mio medico mi ha detto che l'importante è il progesterone e l'acido folico..solo che ora leggendo il post di olivia mi sta venedo un dubbio...
io ho la mutazione mthfr eterozigote e sono portatrice sana eterozigote di fibrosi cistica,tutte le altre analisi ok,anticorpi ok,autoimmuni ok,trombofilia ok,ormonali ok,omocisteina ok,insomma tutto il pacco di analisi che ho fatto è ok!!ma secondo voi con la mutazione che ho dovevo continuare cmq la cardioaspirin o prendere altro??josephine1167
- mia cara oliviabelladezia. Voglio raccontarti che io ho fatto transfer da ovodonazione il 10 ottobre. A marzo avevo avuto un aborto e nonostante i miei ATPO elòevati nn mi avevano dato neanche un po' di deltacortene......adesso io nella preparazione ho preso e sto' prendendo 3 progynova al di', poi dal 18 ottobre il secondo giorno del ciclo ho preso 1/2 cp da 25 di deltacortene e dal 5 ottobre ne prendo 1 intera da 25 sempre a colazione.. sempre dal 5 ottobre 1 puntura di clexane 4000 sottocute, dal 6 ottobre 2 progefik al mattino e 2 alla sera.. al mattino 1 IBSA33 e 1 eutirox 75 x la tiroide, ora il 12 ottobre cioè al 2pt la d.ssa mi ha fatto fare analisi per estradiolo e progesterone e l'estradiolo era a 181,30 e la d.ssa ha detto che era ok e nn necessito dei cerotti estraderm ma vanno bene i 3 progynova mentre il progesterone era bassino e cosi' dal 12 ore 19,00 sto' facendo anche 1 puntura di prontogest al di' oltre a continuare con i 4 ovuli......la d.ssa prima delle beta mi ha detto di nn controllare + progesterone e estradiolo perchè sarebbero soldi inutili adesso ma solo dopo se le beta sono positive e incrociamo le dita per questo....secondo te ora con il prontogest si sara' alzato il progesterone? seguo il consiglio della d.ssa e anche il medico spagnolo mi ha detto cosi'!
- 1) premetto che io ho l'esenzione per tiroidite di ashimoto e le analisi fatte a dicembre 2011 quando feci anche la visita endocrinologica prima di partire per ovodonazione erano cosi':
TSH 1,59 FT3 2,27 FT4 1,28 con assunzione di 75 mg di eutirox al di'!
La mia prima ovo fu positiva ma purtroppo declino' in un aborto alla quinta sett!!
a 4 settimane di gravidanza i valori tiroidei erano:
TSH 1,668 (rif 0,30-4,50) FT3 3,10 (rif 2,6-5,6) FT4 1,51 (rif 0,89-1,80)
In merito a questo, considerato poi che ho letto sempre che occorre partire sempre meglio con un tsh piuttosto basso ho pensato di prendere invece di 75mg di eutirox al di' assumere il mercoledi' e la domenica 75mg + 1/4!
alla luce di questo, io prima di partire x malaga per fare ovo con congelati, volevo controllarmi questi valori per vedere a che punto sono ma il mio medico mi ha detto che nn mi puo' fare la richiesta con esenzione perchè li' ho controllati appena ad aprile e ci vuole il piano terapeutico del medico endocrinologo e su questo incece c'è scritto di andare da lui dopo 1 anno e cioè a dicembre e solo in caso di gravidanza andarci prima.
Quindi secondo voi, faccio bene a controllare questi valori? magari lo faccio a pagamento e sara' sufficiente magari controllare solo il tsh visto che ho letto che a questo si dara' + peso o anche a limite l'FT3??
2) Gli anticorpi tiroidiei non li controllavo dal 2009... pensa un po'... nessuno me lo aveva mai detto liquidandomi dicendo che con tiroidite di ashimoto tanto sono sempre alti... e pensa che neanche il centro dalla spagna me li aveva prescritti e pensa un po' che solo dopo l'aborto mi vedo scrivere nella lista di esami da fare anche questi... al che la mia lampadina si accese perchè sapevo che sarebbero stati alti e mi chiedo... se me li hanno chiesti vorra' dire che avranno il loro penso o no???? che nervi... da ....!! nessuna copertura di deltacortene mi fu neanche data!!!neanche il tampone mi fu prescritto ma poi si per fare isteroscopia e mi son dovuta curare io ureaplasma e poi escherichia coli con 3 cicli di natibiotico e mio marito la gardnerella... sicuramente eravamo infetti anche prima dell'ovo... quindi fate facciamo i tamponi!!!!!
Poi visto che avevo sempre da aprile gli ATPO alterati 376,9 (rif 1,0-16,0) e gli altri ok e poi da allora e da quasi 3 mesi sto' prendendo integratore al selenio normotir invogliatami da tante forumine che nelle mie condizioni lo prendono, secondo voi dovro' controllare prima di partire anche gli ATPO senza controllare gli altri oppure anche gli antitireoglobulina tralasciando la tireoglobulina?
L'ho chiesto al mio medico e mi ha detto di no perchè tanto sarebbero stati sempre uguali!! io nn voglio fidarmi + di nessuno ma seguire il ns istinto!!
voi che mi consigliate? considerate che il dottor martinez dara' mezza di deltacortene anche a me al prossimo giro e faremo transfer su ciclo spontaneo!
voglio semplicemente un vostro parere!!!
tante teste son meglio di una o no?????
scusate per la lunghezza e mi sono accodata qui' xchè credo che qui' ci sia tanta gente a cui puo' anche interessare la mia questione e sono gia' collegati a questo post - Jo chiede: Quindi secondo te dovrei controllare tutti e 3 gli ormonali e gli antipirossidasi e antitireoglobulina anche se erano alti ad aprile solo i primi?? nn potrei controllare solo gli ATPO cioè i primi??? olly risponde: gli endocrinologi affermano che l'ft3 è quello meno importante. l'ft4 e il tsh di solito sono + importanti.
ti dico cosa ho fatto io in team con il mio endocrinologo:
transfer: dosaggio
3 gg dopo transfer: dosaggio (siccome aevano attecchito il tsh è salito oltre il 2 e quindi l'endo mi ha subito dato eutirox per abbassarlo e tenerlo intorno al valore 1,5 o meno)
e ogni 7 gg ho sempre ripetuto il dosaggio e anche ora che sono al 6 mese di gravidanza perché poi è anche andato in ipertiroidismo (il che è meno pericoloso in gravidanza ma crea cmq fastidi, palpitazioni violente e insonnia...).
topis69 Chiede:
questo natural killer di cui parli è presente solo nelle fecondazioni assistite o anche nelle gravidanze naturali?
Il deltacortene è come il bentelan 1mg?
Il deltacortene e l'aspirinetta vanno presi solo da chi ha problemi immunologici, mutazioni ecc o anche a chi solo ha già avuto precedenti aborti-gravidanze bioch...ma esami a posto?
Olly risponde
Il NK èun esame che fa parte delle sottopopolazioni linfocitarie e si può averlo e non saperlo finché non si decide di avere una gravidanza che però non va avanti perché il nk distrugge l'embrione in quanto non lo riconosce.
il principio attivo che i medici danno in gravidanza è il prednisone e la marca è deltacortene. dosaggi variabili in base alle problematiche (qualora esistano).
tanti ginecologi scrupolosi lo danno anche a scopo preventivo per favorire attecchimento e per aiutare la gravidanza nei primi 3 mesi che sono + difficili.
guarda, il deltacortene, in assenza di tue intolleranze al farmaco o allergie al farmaco stesso, secondo i ginecologi non fa male ma va valutato cmq il rischio beneficio.
Il mio ginecologo mi ha detto che cmq è meglio non prenderlo oltre il 3 mese per non creare fastidi al feto però ci sono determinate problematiche che invece lo richiedono a lungo e a dosaggi elevati.
come per tutti i farmaci, tutto fa bene ma fino a un certo punto.
senti il tuo ginecologo cosa ne pensa ok?
gigungi
A maggio ho avuto un aborto...
Oggi sono andata dal mio gine(non quello del centro) e mi ha detto che quando inizio a fare il gonal-f devo prendere una di cardioaspirina 100mg.. e ! pastiglia al mattino e 1/2 alla sera di deltacortene... Il mio gine collabora con il doc del mio centro.. E collabora anche con una dottoressa di Monza per le donne poliabortivertive... Naturalmente domani chiamo il doc del mio centro (anche se lo farà anche il mio gine)... Inoltre se lui sarà d'accordo potrei anche prendere il Fragmin 5000..punturine da fare sotto cute... Ma non tutti i centri lo usano..
prodani
io ho chiesto al mio ginecologo informazioni x gli anticorpi, avendo avuto una tiroidite autoimmune da bambina e da pochi anni la vitiligine( anche lei autoimmune) ho chiesto se c'era la possibilità di aver sviluppato anticorpi contro le ovaie avendo avuto la sorpresa della bassa riserva mi ha deto che non ci sono prove al riguardo e che gli studi fatti non hanno portato a risultati.....però una controllatina la faccio ugualmente.....
lulusc81
Oggi ho fatto il primo colloquio con il Prof. che mi seguirà per la Pma, mi ero preparata ottocento domande sulla tiroide gli anticorpi, la diagnosi pre impianto e tutto quello di cui parli nei tuoi post...beh non ci crederai, mi ha preceduto su tutto!! Forse ho trovato un'angelo! Prima che parlassi io mi ha detto che prima della fivet vuole fare tutti gli esami degli anticorpi, tutti gli esami pre impianto, per la trombofilia...insomma tutto!! Lui mi ha detto che non bisogna ottenere solo la riuscita della Fivet, ma che questo bambino una volta che c'è deve arrivare alla nascita, e che quello è il successo di una Fivet! Adesso prima di iniziare dovrò fare un'intervento per togliere dei fibromi che durante una possibile gravidanza potrebbero dare problemi....e che potrebbero dare problemi anche per quanto riguarda l'impianto... Grazie mille per i tuoi suggerimenti...e grazie anche a questo dott. che a primo impatto mi è sembrato serio e scrupoloso e non ha tralasciato nulla e non vuole lasciare nulla al caso!!! Dovrò aspettare ancora un'altro pò per la Fivet, ma a questo punto l'attesa sarà un costruire delle basi solide per i miei angeli che un giorno terrò tra le braccia!!!
Prof. Palumbo Marco - Catania
cercoman chiede
tsh 5,7 ...nessuno mi ha detto niente
Quanto rischio il non attecchimento?
Quanto rischio l'aborto? E quando? Primi mesi i dopo? Perche queste TDC non mi hanno detto niente?
La volta scorsa avevo 5 di tsh e nel protocollo non c'era il cortisone.
Stavolta il protocollo prevede Enantone Gonal F e medrol (cirtodone 5 mg/die)
Forse che il cortisone serve a qualcosa x gli anticortpi tiroidei?
Per scrupolo martedi rifaccio ft3 ft4 tsh e evo tiroide....
ricciola1968 risponde
Corri da un'endocrinologo bravo e fatti prescrivere eutirox, ho tirato su l'altro post di olivia, se hai anticorpi positivi col medrol dovresti risolvere perche' e' cortisone.
Anche io faro' fivet a fine luglio e nonostante tenessi sotto controllo il tsh, sono sotto eutirox , mi si e' abbassato troppo. Questa tiroide e veramente una ghiandola dispettosa!
zanzibar2005
se il tsh è troppo alto non va assolutamente bene. Purtroppo molti ginecologi sono ignoranti in campo endocrinologico e sottovalutano questo aspetto. Io l'avevo poco sopra il 2 e prima della stimolazione ho iniziato a prendere l'eutirox da 0.25 poi da 0.50. L'ho preso prima e dopo il transfer e grazie a Dio x tutta la gravidanza. I miei anticorpi erano ok. Tu non dici i tuoi sennò credo che serva anche un pò di cortisone. Cerca di intervenire subito abbassando il tsh sennò rischi che vada tutto in fumo. Sono stata seguita da una ginecologa esperta in poliabortività come consiglia anche Olivia ed era una di quelle della sua lista e credimi con un tsh come il tuo non ti avrebbe fatto nemmeno iniziare.
sigle esami consigliati tsh ft3 ft4 htg atg tpo tieroglobulina e calcitonina più ecocolordoppler tiroideo. Questo è quanto mi ha prescritto il mio endocrinologo di fiducia a maggio x controllare il tutto. Ho avuto già un bimbo grazie alla pma ma voglio fare ciclicamente i controlli della tiroide. In questo momento non sto assumendo eutirox
violagiusy chiede
io ho fatto l esame per le varie mutazioni e ho il fatore di FV Leiden (R506Q) omozigote quindi normale, mentre il fattore FV Lieden (HR) eterozigote quindi sono a rischio o no ? ho anche il fattore mthfr c677t eterozigote, il gine mi ha dato acido folico e cardiaspirina non basta secondo voi? devo insistere con lui ?
olly risponde
Con il leiden rischi aborto in gravidanza avanzata. una mia amica l'ha perso poco fa col leiden solo con cardioaspirina (ed era al 3 mese) ma spesso capita, purtroppo anche + avanti.
credo tu debba andare da un ematogologo che sicuramente ti prescriverà eparina così copri tutte le cause.
gipi1978
quindi la cura che sto facendo io con DELTACORTENE 5mg(a gg alterni) +CARDIOASPIRINA+EUTIROX 75mg...da un mese(l'ho iniziata per una tiroidite autoimmune)sicuramente ha diversi aspetti positivi??ho gia visto qualche risultato sull'ovulazione e il tsh è sceso...ora gli anticorpi antitireoglobulina devono scendere verso i 200 altrimenti il gine dice che la iui sarebbe sempre negativa.
in realta i miei antic erano a 549,6 e lui mi ha detto che la iui non me la avrebbe fatta fare se non scendevano almeno intorno ai 200...dopo un mese sn arrivati a 367,quindi mi ha detto di continuare un altro mese e poi faro la iui...altrimenti fallirebbe di sicuro...
... in fase di aggiornamento!
